Teori ve Politika'nın Azameti ve Sefaleti
Teori ve Politika dergisi yayına başlayalı on yıl olmuş. Bir derginin, hele bir sol dergi ise ve de hele bir teorik dergi ise, on yıl boyunca çıkmış olması bile başlı başına bir övgüyü hak ediş demektir.
Yapılan işin sırf nicelik olarak çapını ve önemini anlamak için bir kıyaslama daha iyi bir fikir verebilir.
Biz de buralarda, Ali Dayı'nın (İbrahim Sevimli) başı çekmesiyle, 1994-95 yıllarında Sosyalizmin Sorunları diye bir dergi çıkaralım demiştik. Sayfalarımıza Avrupa'da yaşayan elde kalan herkesi topladığımız da söylenebilirdi. Ama iki sayı çıkarabildik. Birinci sayı Sosyalizmin Sorunları konusunun kendisiydi. İkincisi Milliyetçilik ve Irkçılık. Konusu Din olan üçüncü sayı ise hiçbir zaman çıkmadı[1].
Şimdi bunun karşısında, neredeyse Sosyalizmin Sorunları'nın çıkamadığı yerde, 1996 yılının kışında yayına başlayan[2] ve şimdi 36. sayısını çıkarmış bulunan Teori ve Politika'nın, sadece nicelik olarak bile, ne kadar zor bir işi başardığı görülebilir. Kütüphanemde neredeyse koca bir raf dolduruyor. Kimisi tek sayı, kimisi çift sayı, rengarenk sırtları görünüyor. Sadece sırtlarına bakması bile bir zevk. Dikkat ettiniz mi bilmem. Gri olan bir tane. En sevilen renkler mavi, kırmızı, yeşil ve kavuniçi. Sadece otuzuncu sayının sırtı beyaz değil. Gerçi dikkatli bakınca 31 ve 32-33'ün de beyaz olmadığı görülüyor. Ama çok koyu olmadığından pek fark edilmiyor. Hasılı her kitaplığın raflarında sergilemekten zevk alacağı, gurur duyacağı, uzun soluklu bir çaba.
Alayoğlu, yazı isterken, onuncu yılı doldurduk, "gençliğinize giriyoruz sayılır" demişti, ben de "yaşlanmışsınız" diye takılmıştım. Gerçekten bizim şu sol yayın organlarının ortalama ömrüne göre çoktan ölmesi gerekirdi. Ama ölmek ne kelime, hayat yeni başlıyor diyorlar. Eh öyledir. İnsanlar gibi dergiler de yaşlandıkça hayata daha çok bağlanırlar. Güzel bir şey aslında yaşlandığını fark etmeden, daha yıllarca yaşayacağını düşünürken ölüvermek. Ya da öldüğünü bilmeden yaşamaya devam etmek.
Bir de sürekli olarak artık çoktan ölmüş olması gerektiğini düşünerek hayatı bir yük gibi sırtında taşımak da var. Doğrusu çok şanslı Teori ve Politika'yı çıkaran arkadaşlar. Onlara imreniyorum. Yaşlandığını fark etmeden çocukluğu yaşar gibi uzun bir hayat. Allah hepimize böyle bir hayat ihsan eylesin.
Eh, bunca övgü yeter. Aslında övgüde cimri olmalı. Bu sefer bir istisna yapalım dedik, on yıl çıkmanın mükafatı. Şimdi gelelim yergiye. Ama ondan önce bir hikaye. Hani şu eski uygarlıkların tecrübelerini derleyen, Sadi'nin hikayeleri gibi bir hikaye.
Vakti zamanında ülkenin birinde bir padişah varmış. Marifetleri olan kullarının marifetlerini görmeyi ve eğer beğenirse onları ödüllendirmeyi pek severmiş.
Bu padişahın ülkesindeki kullarından biri de, kırk yıl boyunca, kırk adım öteye koyduğu bir çuvaldızın deliğinden kırk adımdan kırk dikiş iğnesini geçirmekle uğraşmış. Sonunda bu işte iyice ustalaştığına kani olduktan sonra, padişahın huzuruna çıkmış ve marifetini göstermek istediğini söylemiş.
Padişahın huzurunda kırk adım öteye koyduğu çuvaldızın deliğinden kırk dikiş iğnesini kırk atışta geçirmiş. Herkesin hayret ve takdir dolu bakışları arasında padişahın huzurunda yerlere kadar eğilerek ödülünü beklemiş.
Padişah "bu kuluma önce kırk altın verin sonra da kırk sopa vurun" demiş.
Bizim çuvaldız deliğinden ve de kırk adımdan dikiş iğnesi geçirme ustası, "hünkarım, kulunuz, bu kırk altını anladı da niye kırk sopa da vurdurursunuz, yaptığım iyi ise ve onu altınla ödüllendiriyorsanız bu sopa nedir?" diye sormuş.
Padişah da, "kırk altın, yaptığın zor işin karşılığıdır demiş. Bu kırk sopaya gelince, bunca emek, bunca çaba ne sana, ne insanlığa zerrece yararı olmayan bu iş için harcadıklarınadır. Be adam, bunca sabır bunca emeği işe yarar bir iş için kullansaydın ya" demiş.
Biz bu fıkrayı anlatmadan önce kırk altınımızı vermiştik. Şimdi kırk sopaya gelelim.
*
Marks ve Engels, Marksizmi, yani Tarihsel Maddeciliği, kendilerini bir kere aydınlattıktan sonra "farelerin kemirici eleştirisine" terk ettikleri ve daha sonra Alman İdeolojisi adıyla yayınlanan eserlerinde ilk kez ortaya koyarlar.
O zamana kadar temel sorunları, düşünce ve varlık ilişkisiydi. Bu ilişki üzerine uzun çalışmalardan sonra, insanların düşüncelerinin varlıklarını değil, varlıklarının düşüncelerini belirlediği sonucuna ulaşırlar. Ondan sonra meşhur on birinci tezden bütün ömürleri boyunca yaptıklarına kadar her şey, bu çıkarılmış sonuçla bir tutarlılık içindedir.
Bu nedenle varlığı anlamak için, topluma toplumu anlamak için tarihe yönelirler. Ve tam da bu nedenle, "biz bir tek bilim tanıyoruz, tarih bilimi, o da doğa ve toplum tarihi olarak ikiye ayrılır" diye yazarlar Alman İdeolojisi'nde.
Bu nedenle, Marksizm'in, yani Tarihsel Maddeciliğin ham maddesi, toplumsal olgulardır, olaylardır, tarihtir; yaşanan ve yaşanmış bulunan tarihtir.
Yani Marksizm'in özüne bağlı olmak, onun temel metodolojik ilkesine bağlı olmak, Marksizm üzerine yazmak değil; onun kurucularının yaptığını yapmaktır. Yani toplumsal olgulardan yola çıkmak, onları çözümlemek ve onlardan hareketle genellemeler yapmak, o genellemeler ışığında tekrar olguları ele almak vs. biçiminde bütün bilimlerin yaptığı gibi yapmaktır.
Ama işte Teori ve Politika'da tam da bulunmayan budur. Teori ve Politika, bu metodolojik ilke bakımından göz önüne alındığında, Marksist bir dergi değil, Marksizm hakkında bir dergidir.
Elbette, Marksizm'in kendisi de bizzat bir toplumsal fenomen olduğundan, onun şu veya bu yönde değişimi de bizzat Marksizm'in konusudur. Bu bakımdan, pek ala, Marksizm hakkında Marksist bir dergi de olabilirdi. Ama Marksizm hakkındaki Marksist bir dergi de, yine Marksizm'in temelindeki metodolojik düşünce ve varlık ilişkisi ilkesine bağlı olmak, yani Marksist düşüncedeki değişimleri, son duruşmada varlıktaki değişimlerle açıklamalı, yani yine tarihe yönelmelidir. Yani düşünceyi varlığın belirlediği ilkesine dayanan düşüncenin geçirdiği evrim de yine bizzat varlıktan hareketle; yani toplumsal ilişkilerden ve tarihten hareketle anlaşılabilir.
Ama işte Teori ve Politika'da olmayan tam da budur.
Evet, o Tarih ve Toplum hakkında değil, Marksizm hakkında bir dergidir. Ama Marksizm'i de Marksizm'in yöntemiyle ele almamakta, tam da Marksizm'in kendisine karşı mücadele ederek doğduğu idealizmin yöntemiyle ele almaktadır. Bu bakımdan, Teori ve Politika, Marksizm üzerine idealist, diğer bir deyişle, anti Marksist bir dergidir. İşin kötüsü kendisini Marksist sanmaktadır ve muhakkak ki bu inancında da samimidir.
Bu ifade çok acımasız gelebilir. Ama biz öyle ince düşünceler âleminden pek anlamıyoruz. Kaba olaylara bakalım.
Önce Marksizm üzerine bir dergi olduğunu birkaç fırça darbesiyle görelim.
Maalesef tek tek istatistik hazırlayacak bir zamanımız yok. Ama en kaba gözlemci bile burada söyleneceklere itiraz etmeyecektir.
Derginin belli bir konuyla adlandırılmış sayılarının çoğunun adı: (konu) + Marksizm adını taşımaktadır.
Postmodernizm ve Marksizmin Güncelliği (yani Post Modernizm ve Marksizm de denebilir); Aydınlanma ve Marksist Eleştiri (Pekala Aydınlanma ve Marksizm de olabilir); Ekoloji ve Marksizm; Savaş ve Marksizm; Milliyetçilik ve Marksizm; Marksizm'in Krizi, İşçi sınıfı ve Marksizm; İslam ve Marksizm; Zaman ve Marksizm; Türkiye'de Sol ve Marksizm
Dikkat edilsin bunlar sadece konu ağılığı belirtilmiş sayıların başlıkları. Sadece bu başlıklar bile, derginin, Marksizm üzerine bir dergi olduğunun ipuçların vermektedir.
Derginin konusu örneğin post modernizmin Marksist bir açıklaması değildir; Aydınlanma'nın Marksist açıklaması değildir; Ekolojinin, Savaşın, Milliyetçiliğin vs. Marksist bir açıklaması değildir, en iyi olasılıkla, bunlar hakkındaki Marksist görüşlerdir. Marksizm'in bu konularda ne dediğidir.
Bütün bunlar Marksizm üzerine bir etüdün başlıkları olabilirler. Ama bu onların Marksist olduğu anlamına gelmez, Marksizm üzerine oldukları anlamına gelir.
Başlığı böyle olmayan sayılarda da durum farklı değildir. Hatta hemen hemen tüm yazlarda konu hep Marksizmdir.
Tek tek yazılara girince, tartışılanların Marksizm de olmadığı, Marksizm üzerine o konuda yazılmış yazıların tartışıldığı görülür.
Ama o yazıların kendileri de bizzat, Marksizm üzerine Marksist olmayan yazılardır. Dolayısıyla Teori ve Politika'nın gerçek konusu, Marksizm de değil; Marksizm ve o konu hakkında başkaları tarafından yazılmış yazılarda Marksizm'in nasıl ele alındığıdır.
Elbette bu da konu olabilir ve Marksist olarak incelenebilir. Niçin Marksizm üzerine böyle devasa bir labirent oluşturan muazzam bir yazın ortaya çıkmıştır?
Örneğin bunu açıklayan Marksist araştırmalara da elbet ihtiyaç vardır. Ama teori ve politika, Marksizm üzerine bu yazını da Marksist bir yöntemle ele almamaktadır. Yani onu toplumsal bir fenomen olarak ele alıp incelememekte, bu labirentlerde oyalanmaktadır; O yazıların yöntemiyle o yazıları ele almaktadır.
Ve buradan giderek düşünceler tarih ve toplumdan hareketle değil; düşüncelerden hareketle tarih ve toplum anlaşılmaya çalışılmaktadır. O koca dergi sayıları içinde, hep düşünceler ele alınmakta düşüncelerden hareketle toplum anlaşılmaya çalışılmaktadır. O düşünceleri tarihten ve toplumdan hareketle anlama çabası bile yoktur. Hemen hemen hiçbir sosyolojik çalışma bulunmamaktadır o koca yığın içinde.
Şu veya bu yanlış fikir Marksizm'e egemen olmasaydı, şimdi işlerin bu kadar kötü olmayacağı gibi gizli bir varsayım vardır. Bütün sorun ipin ucunun nerede kaybedildiğini bulmaktadır. Şu veya bu yanlış fikirler yüzünden Sovyetler de, Türkiye Sol Hareketi de veya başka bir şey de bu günkü durumdadır. Temel gizli yanlış var sayım budur Teori ve Politika'da.
Hâlbuki soru şöyle de sorulabilir? Niçin o yanlış fikirler üstün geldi. Niçin orada doğru fikirler ortaya çıkmadı veya çıktıysa da benimsenmedi? Soruyu böyle sorduğunuzda, toplumsal nedene, yani Marksizm'in doğuşunda ifade ettiği ilkeye geri dönmüş ve Marksist'çe düşünmeye başlamış olursunuz.
Yani Stalinin şu veya bu fikri veya Lenin'in fikrindeki şu veya bu yanlış ya da Marks'ın fikrindeki şu veya bu görüş yanlış olduğu için Sovyetler bürokratikleşmemiş aksine, iş savaş koşulları; adeta yamyamlığa geri dönüş; işçi sınıfının fiili yok olmuşluğu; ileri ülkelerde devrim olmaması gibi nedenlerle Stalinizm yükselmiştir.
İdealistlerin bu açıklama hiç hoşlarına gitmez. Onlar düşüncenin labirentleri arasında geviş getirmeyi çok severler. Çok banal, kaba, maddi gelir böyle açıklamalar onlara. Ama tam da zurnanın zırt dediği yer orasıdır.
Bu fikirlere yönelişin ardında, Marksizm'e Marksist olarak yaklaşmayışın ardında; Marksist yöntemi uygulamayışın ardında tam da bu küçük burjuva sınıfsal eğilim vardır. Küçük burjuvazinin o devrim ve reform arasında yalpalaması vardır ve bunun ifadesi ve aracıdır.
O zaman, yani Marksist yöntem kullanıldığında, niye Stalinizm'in üstün geldiğinin toplumsal temelleri araştırıldığında; her şeyden önce Rusya'nın geriliği ile karşılaşılır. Orada da şu sorun ortaya çıkar: Bu geri ülkede nasıl ve niye sosyalist devrim oldu? Orada da Troçki, yani geri bir ülkede demokratik görevlerin sosyalist devrime yol açacağı ön görüsü ortaya çıkar. O zaten aynı zamanda otomatik olarak, niye Sovyetlerin o hale geldiğini de açıklar. Ve bu açıklama fikirlerle, idealist bir açıklama değil, o fikirlerin niye egemen olduğuna dair, sosyolojik, yani Marksist bir açıklamadır.
Yani Marksist yönteme uygun olarak davrandığınız an, ister istemez, klasik Marksizm'le ve açık bir tavır alışla karşılaşmanız kaçınılmazdır. O da somut bir politik tavırdır. Ama şu veya bu düşünceye taktığınızda, oralarda aradığınızda bütün o gidişin suçlusunu, bu Marksist açıklama ve pozisyonla karşılaşmaktan kurtulursunuz.
Bu nedenle, politik olarak, küçük burjuva sosyalizmi veya merkezcilik diyebileceğimiz akımlar; Devrimci Marksizm ve Stalinizm arsında yalpalayanlar idealizme muazzam bir eğilim gösterirler. Bu onların Marksist bir görünümü kurtarmalarını ve gerçek sorundan kaçmalarını ve açık bir tavır almaktan kurtulmalarını sağlar.
Tabii bunun için pek kirlenmemiş iyi teorisyenlere ihtiyaç vardır. Bu ihtiyaç özellikle Althusser ve Gramsci gibilerde bulunur. Gramsci'nin merkezcilerle bunca sevilmesinin nedeni de budur. O gereken Marksist otoriteyi, görünümü ve radikalliği sağlamanın bir aracıdır.
Ne var ki, bu sadece, küçük burjuvazinin tutarsızlığıyla ilgili değildir. Onun skolastik, köylü niteliğiyle de ilgilidir. Yani sadece modern toplumdaki temel sınıflar arasındaki bir kararsızlığın ifadesi değil; aynı zamanda kültürel ve tarihsel boyutu da olan bir yanı vardır.
Küçük burjuvazi her şeyden önce köylülük, uygarlığa ya da modern topluma uzaklık demektir. O modern toplumda, geçmiş üretimin kalıntısını ve o üretimin gerçekleşmesi için zorunlu olmayanı; klasik uygarlıkta da, uygarlık öncesini ifade eder.
Uygarlık ve modern toplum onun karşısında üstün bir sentezi ifade eder. Bu durumda, o kendisini, daha önce, uygarlık ya da modern toplumca olaylardan hareketle yapılmış genellemelerden hareket eder durumda bulur. Bu nedenle tümden gelimci ve skolastiktir. Bu nedenle olaylar değil, tarih değil, toplum değil düşüncelerdir onun konusu. Düşüncelerden hareketle olayların sırrına ermeye çalışır.
Tipik örneği batıdaki Ortaçağ'dır. Aristo'nun zamanının bilgisine dayanarak yaptığı genellemeler karşısında Ortaçağ manastırları, aynı Teori ve Politika'nın durumundadır. Kendisi olaylardan hareketle Aristo'nun yaptığını yapmaya, genellemelere gitmeyi kalkmaz. Bunu yapacak kavramsal ve kültürel temel yoktur.
Aristo, Sümerlerden beri gelen medeniyetler zincirinin birikimine dayanmaktadır. Bu genellemeler onu ifade eder. Aristo'yu manastırlarda okuyan rahipler ise, daha birkaç kuşak önce, ilkel komünü yaşayan, Roma üzerinden uygarlıkla buluşmuş, çok geri bir kavramsal ve kültürel arka plana dayanan Gotlar, Germenler vs.dir.
Bu ister istemez skolastiği besler. Genellemeler dokunulmazlık ve dogma olurlar. Hayat ve olaylara o bir zamanların binlerce yıllık birikimi üzerine oluşmuş genellemelerden çıkarsamalar yoluyla ulaşılmaya çalışılır.
Yani Ortaçağ ya da köylülük; uygarlık ya da şehir karşısında kültürel ve kavramsal olarak daha geri olduğundan, skolastik olmak zorundadır. Tümden gelimi kullanır. Uygarlığın genellemelerinden hareketle olayları anlamaya yön bulmaya çalışır. Olaylardan hareketle genellemeler yapacak durumda değildir; o zaten önceden yapılmıştır.
Aynı durum gerek dünya ölçüsünde, gerek tek tek ülkelerde Marksizm'in ve sosyalist hareketin de başına gelmiştir.
Marksizm binlerce yıllık birikime ve özellikle burjuva uygarlığının birikimine dayanan aydınlarca ve de o temel aşılarak geliştirilmiştir. Marksist olmak için en gelişmişinden bir burjuva teorik, kültürel ve kavramsal arka plan, olmazsa olmaz koşuldur. Sadece bu da yetmez, onunla bir savaş ve onun aşılması da gerekir.
Marks; Engels, Lenin, Troçki, Adorno, Luksemburg gibi bütün Marksistler çok iyi bir burjuva kültürel, kavramsal, teorik arka plana sahip olmakla kalmazlar, uzun ve acılı iç mücadelelerle onun aşılmasını da içlerinde taşırlar.
Hâlbuki devrim bulutlarının doğuya kaymasıyla birlikte, sosyalizm ve sosyalist hareket de doğuya, köylülüğün egemen olduğu; burjuva kültürü bir yana çoğu kez, klasik uygarlıkların kültürünün bile yeterince bilinmediği ve özümlenmediği[3] bir insan kitlesine yayılır Marksizm. Yani bırakalım, bürokrasinin yaptığı tahrifatları ve metafizikleştirmeyi, bu olmasaydı bile, yeni radikalleşmiş doğu ülkelerinin yoksulları karşısında Marks, Batı Ortaçağı karşısında, Aristo'nun durumundadır.
Bu nedenle, neredeyse Ekim Devrim'inden sonra Marksizm bayrağıyla yayılmış hareketlerin olduğu her yerde, Marksizm'in yöntemi yoktur. Marksizm üzerin bir yazın vardır. Marks'ın sonuçları, onlardan gerçeğin ve olaylar hakkında bir yönelişin bulunacağı sihirli feylosof taşları gibidir. Olaylardan hareketle genellemelere gidiş yoktur. Marks'ın yaptığı genellemelerden hareketle olayların anlaşılması ve onlara yön verilme çabası görülür. Skolastik tüm yazına egemendir. Ama bu bütün skolastik, muazzam dogmatik bir Marksizm söylemi biçimindedir.
Sosyoloji yok olur. O sosyolojik genellemeler de adeta bir tür felsefi genelleme anlamı kazanırlar. Ve böylece, somut sosyolojik tahlilin yerini, felsefi kavramlardan hareketle, en somut politik, stratejik hatta taktik sorunlara ilişkin çıkarsamalar yapma yöntemi alır.
Bunun en tipik örneği Mao'dur. Çelişkiler üzerine felsefi genellemelerden[4] somut devrimin stratejisi sorunlarına ilişkin çıkarsamalar yapıverir. Aslında teori, bütün skolastik sistemlerde olduğu gibi, politikanın basit bir aracıdır.
Bu skolastik yöntem aynen Türkiye sosyalist hareketine de damgasını vurmuştur. Baş çelişkinin ne olduğundan devrim stratejisi, taktikleri çıkarılabiliyordu. Baş çelişki kavramının skolastik ve Marksist olmayan niteliği bir yana bırakılsa bile, baş çelişki de, somut toplumsal ilişkilerin analizinden ve bu analizde kullanılan kavramların geliştirilmesinden hareketle değil; baş çelişkinin ne olduğu veya "baş" ve "ana çelişki" veya "aktüel baş çelişki" gibi kavramların ayrımlarından çıkarılıyordu.
Böylece nasıl ortaçağda bütün yazın, Aristo'nun dedikleri üzerine, ondan çıkarsamalara dayanan bir tartışmaysa, sosyalizmin ortaçağı diyebileceğimiz, Ekim devriminden bu yana, (Klasik geleneği sürdüren Batı Marksizm'i, Troçkist gelenek ve Kıvılcımlı gibi bir istisna bir yana) bütün Marksist yazın, aslında Marks'ın dedikleri üzerinden çıkarsamalara dayanan bir skolastik bir tartışmadır.
Nasıl Ortaçağın manastırlarında kimse, bütün zamanların gelmiş geçmiş en büyük ve en sistematik düşünürü olan Aristo'nun yöntemini değil, sonuçlarını ve adını kullanıyordu ise; yirminci yüzyılda da, sosyalist harekette, modern çağın en büyük ve sistematik düşünürü olan Marks'ın yöntemi değil dedikleri ve adı kullanıldı.
İşin kötüsü bunu kullananlar, "Aristo mantığı" sözlerini kendi diyalektiklerinin bir kanıtı olarak karşısındakileri öldürmek için bolca kullanırlarken, Aristo mantığını bile kullanacak kültürel ve kavramsal temelden çok yoksundurlar. Yani Marksist diye bilinen yazının, özellikle örgütlerin, devrimci ve sosyalist sol organların yüzde doksan dokuz onda dokuzu, bırakalım Marksizm'i bir yana, Aristo mantığından bile yoksundurlar. En temel, en basit kavram ve kategorileri karıştırırlar. Klasik uygarlıkların teologları kadar olsun, mantıklı ve sistematik düşünce geleneğiyle bağları yoktur. Ama bunlar için işçi hareketi reformistleştiği veya bürokratik aparatların kontrolünde olduğu için, bu yöntem bir radikalizmi ifade etmenin aracıdır politik olarak çoğu kez.
Bu nedenle Batı'nın Merkezcileri ile doğunun merkezcileri arasında yöntemden gelen yakınlıklar ve özdeşlikler kadar farklı bir politik tavrın vurgulanması da vardır. Birinde, devrimci Marksizm'den uzaklaşmanın aracı olan idealizme kayış; diğerinde reformizmden uzaklaşmanın, radikalizmi ifade etmenin bir aracıdır.
İşte Teori ve Politika, bu iki geleneği, bu iki damarı da içinde taşıyor. Bir yandan, doğu köylülüğünün skolastik karakterini; politik olarak devrimci bir tavrı sürdürme eğilimini; diğer yandan Batı'nın küçük burjuva merkezcisinin sosyolojik açıklamadan kaçan; açık bir tavır alıştan kaçışını fikirler aleminin labirentlerinde gizleyen; devrimci Marksizm'den uzaklaşmanın aracı olan eğilimini birleştirmektedir.
Elbette ikisi de reformist değildir. İkisi de radikal bir duruşu savunur. Ama bu politik radikallik, burjuvazinin ufku içinde, onun varsayımları kabul edilerek ifade edilebilir. Doğulu kültürel olarak, batılı konum olarak, burjuva ufkunu aşma ve modern işçi sınıfının yanında yer alabilme durumunda değildir. Bunun ideolojik ve metodolojik yansımasıdır, Teori ve Politika'da görülen yaklaşım.
Bu temel yanlış olduğu için, nerede ne dediği fazla önemli değil. Arada elbet doğrular da olur ama yanlış saatler bile ara sıra doğruları gösterirler. Ve yanlışın aracı olun doğrular en yanlış doğrulardır.
*
Böylece, Teori ve Politika'ya, kırk sopa borcumuzu da ödemiş olalım.
Teori ve politikanın temel yöntemsel yanlışı ve bunun tarihsel nedenlerine ilişkin bir Marksist açıklama örneği sunmaya çalıştık. Doğru veya yanlış olabilir. Ama İşte tam da teori ve politikada hiç olmayandır bu yöntem. Onun yanlışının somut olarak görünmesi ve anlaşılması için bir somut örnek olarak görülebilir bu yazı.
Teori ve politikanın o muazzam yığını aslında, Devrimci Marksizm'e gidişi engelleyen; yanlış hayaller yayan bir duvardır.
Hikayemize dönersek. Adam çuvaldızdan iğne geçirirken, hiç kimseye zarar vermiyordu. Teori ve politika ise çapı ve görünüşüyle yanlış hayaller yayıyor ve Devrimci Marksizme doğru bir evrimin yönünde bir engel oluşturuyor.
Ahlakçılar doğru hedefler için yanlış araçların kullanılması üzerine konuşmayı ve yanlış araçlar kullanmayı mahkum etmeyi çok severler. Ama yanlış hedefler için doğru araçlar kullanmanın çok daha korkunç olduğunu görmezden gelirler: çünkü burada artık amacın kendisi sorun olur: Onların bütün derdi ise amacın kendisini tartışmamak, araçlardan ahlakın ilkesini çıkarmaktır.
Bizim temel sorunumuz ise tam da burada, biz amacın kendisini sorun olarak görüyoruz. Bu durumda, Teori ve Politika'nın bu yazının başında övdüğümüz bütün nitelikleri de, aslında yanlışın araçları, dolayısıyla daha kötü ve tehlikeli oluyorlar.
Bu durumda verdiğimiz kırk altını da (baştaki övgüleri de) geri alıyoruz.
Hatta günahlarını affettirmek için, Taptuk Emre'nin kapısındaki Yunus Emre gibi, kırk yıl Marksizm'in kapısında, odun taşıması gerektiğini düşünüyoruz.
17 Şubat 2005 Perşembe
Demir Küçükaydın
[1] Tersinden Kemalizm adıl kitap, bu derginin üçüncü sayısı için yazmamız gereken yazının on yıl gecikmiş, ama her anlamda gecikmiş bir versiyonu olarak da düşünülebilir.
[2] ki 1995'in son aylarında hazırlıkları başlamış demektir, Sosyalizmin sorunlarının ikinci sayısı da Kasım 1995 tarihini taşıyordu. Yani tam anlamıyla birinin soluğunun tükendiği yerde diğeri yola çıkmış
[3] Örneğin Alevilik gibi, yazıya dayanmayan bir kültürü göz önüne getirelim. Yani henüz uygarlığa bulaşmamış komün ilişkileri ve kültürü. Kapitalizm, küçük köy ekonomisini hızla parçalayarak bu geniş köylü kitlelerini modern şehirlere sürmüş ve bunlar da toplumsal muhalefetlerini ifade ederken prestiji nedeniyle kendilerini Marksist olarak tanımlamışlardır
[4] Ki onların da ne ölçüde Marksist olduğu ayrı sorundur. Çin uygarlığının genellemeleridirler. Marksist bir söylem içinde
- Yorum yazmak için giriş yapın veya kayıt olun

SON KİTABINIZ HAKKINDA
SAYIN DEMİR KÜÇÜKAYDIN
son kitabınızda dinlerin bütünüyle toplumun üst yapısı olduğunu belirttiniz.
Antik uygarlıklarda bildiğim kadarıyla bir çok din vardır ve bu dinler hayatın her alanını yönetiyor ise
her bir din ayrı bir uygarlık mı
eger uygarlıksa Aralarında bir takım üretim biçimleri farklı olması gerekir
fakat kendi şahsıma ben aralarında hiç ekenomik açıdan bir farklılık göremiyorum ne islam da ne yahudilikte ne hristiyanlıkta veya başka dinlerde
Antik Uygarlıklar Hakkında
Sayın Neo
Sorunuz esas olarak Demir Küçükaydın'a yönelik ama yinede bazı şeyler söylmek istiyorum.
Antik Uygarlık ekonomik yapısı artı ürün talanına dayanan uygarlıklardır.Aralarında bu anlamada aralarında hiç bir fark yoktur. Varolan faklılıklar esasa ilişin değildir. Bu alt yapı hem ekonomi dışı cebri rasyonalize edecek bir üstyapıya ihtiyaç duyar. Din buna uygun bir üstyapıdır. Sömürünün doğadan ya da tanrılar katından gelen bir kader olduğunu ve katlanılması gerektiğini vaaz eder, eder sonunda. Yani insanın varoluşsal soru ve korkularına yanıt verir.
Kapitalist uygarlık ise, esas olarak artı değer talanına dayanır. Sömürü ekonomi dışı cebirle değil, bizzat üretim sürecinin içinde ve emekçinin kolayına anlayamayacağı bir şekilde, adeta gizli olarak gerçekleşir. Bundan dolayı kapitalist uygarlığın üstyapısı dinin kadercilik vaazlarıne muhtaç değildir esas olarak. Dini inanç derekesine düşürüp kullanır, o başka, ama ona bir üst yapı olarak muhtaç değildir. Ve din bir üst yapı olarak kapitalist uygarlığa uygun düşmez. Kapitalist uygarlığa ve onun artı değer sömürüsüne uygun olan üst yapı Ulustur. Hangi çeşidinden olursa olsun ulus kapitalizmin üst yapısıdır.
Antik Uygarlıklardan önceki toplumlarda yani komünlerde görülen üst yapı ise totem. Toplayıcılık ve avcılık ekonomisine dayanan, bu kıtlık toplumlarında totemin düzenlediği beslenme ve cinselliktir. Neleri yemeyeceksin, kimlerle cinsel ilişkiye geçmeyeceksin. Bütün totemler istisnasız bunu anlatırlar.Verdikleri yanıt ise istisnasız aynıdır. Kendi kanından olanı yemeyeceksin, kendi kanından olanla cinsel ilişkiye geçmeyeceksin.
Din ve Uygarlıklar (Neo ve Celali'ye Gecikmiş Bir Cevap)
Değerli Neo ve Celali. Yorumlarınız bazı çok yanlış anlaşılan veya hiç anlaşılmayan noktaları tekrar vurgulama olanağı yarattığı için teşekkür ederim.
Marksizmi çok iyi öğrenmeden, ama ikinci elden ve onu bayağılaştıran kitaplardan değil, orijinal kaynaklarından çok iyi öğrenmeden ve kavramadan benim dediklerimi anlamanın ve tartışmanın olanağı yoktur.
"Din aslında toplumların tümüyle üstyapısıdır. Dini inanç sorunu olarak, yani özel bir sorun olarak tanımlamak tam da burjuva toplumunun dinidir" dediğimde aslında bilenen her şeyi ters yüz etmiş, alt üst etmiş oluyorum. Bunu ve sonuçlarını anlamak kolay değildir. Maalesef soru ve açıklamalarınız önermenin hiç anlaşılmadığının kanıtlarını oluşturuyor.
Örneğin bu şu anlama gelir: din tümüyle üstyapı ise, dinsiz toplum yoktur ve olamaz.
O zaman burada şu soru ortaya çıkar bu günkü toplumun dini nedir?
Dinin din olarak (yani bu toplumda din inanç veya özel bir sorun olarak tanımlanır, bilimin zıddı olarak tanımlanır) tanımlanması bu toplumun dinidir.
Din tüm üstyapı ise, bilim de dinseldir, ahlak da, sanat da, hasılı her şey. Gerçekten de öyledir. Bu günkü toplumda da öyledir.
Yani bilim ve din ayrımı da dinseldir. Bu toplumun dininin bir ayrımıdır.
Yani biz bilim ve din zıtlığı ve ayrılığından söz ettiğimizde aslında bu günün modern toplumun dininin kavramlarıyla konuşuyoruz demektir.
Görüldüğü gibi, o basit gibi görünen önermenin sonuçları alt üst edicidir. Bütün kavramların yeniden tanımlanması ve dinsel olduklarının gösterilmesi; hatta bunların dinsel olduğunun gösterilmesinin de dinsel olduğunun gösterilmesi gerekmektedir.
*
Keza bu önermenin bir başka sonucu. Devrimler bir üretim biçimine uygun üstyapıdan diğer üretim biçimine uygun üstyapıya geçişler ise, dinlerin ortaya çıkış ve değişimleri devrimlerdir.
Bir başka sonuç, sosyalizmin de bir din olmak zorunda olduğu ve zaten öyle olduğudur, daha doğrusu bir din olamaması ve bir tarikat olarak kalmasıdır. Dolayısıyla parti (Tarikat) biçimi altında sosyalist bir devrim olamaz. Görüldüğü gibi örgütlenme konularına kadar alt üst edici sonuçlar.
*
Böyle alt üst sonuçları olan bir önermeyi sizin sorunuza uygulayalım.
Aynı üretim biçimlerinin aynı dine yol açacağı gibi bir varsayımdan hareket ediyorsunuz ve bunu aslında en az paradokslu bir alanda soruyorsunuz. (Klasik antik uygarlıklarda fazla farklı bir din yoktur: Aşağı yukarı her uygarlık alanının kendi dini vardır. Eh uygarlıklar da nehir boyu, tunca dayanan, demire dayanan, pirince veya buğdaya dayanan farklılıklar içerdiğinden bu farklılıkların da ayrı dinler biçiminde yansımasını açıklamak hiç de zor değildir.)
Aslında gerçek paradoksu kaçırıyor sizin sorunuz. Bu gün bütün dünya kapitalist olmasına rağmen niye ulusal devletler var. Bütün ülkeler aynı kapitalist üretim ilişkisi içinde yaşamalarına rağmen niye ayrı uluslar (Dinler) var? Esas zor soru ve paradoks bu sayılabilir. Ama sorunuzu böyle formüle etmemiş olmanız bile Din üstyapıdır önermesini kavramadığınızı veya gerçek anlamı üzerine hiç düşünmediğinizi gösteriyor.
Keza eğer aynı üretim biçimi aynı dinlere yol açsaydı, ilkel komünlerin hepsinin farklı dinleri (Totemleri) olması gerekmezdi sizin varsayımınıza göre.
Aslında konu çok basit. Totemler farklı ama Totem dini hepsinde ortak. Keza klasik uygarlıklarda da semavi dinler ortak. Modern toplumun dininde de farklı uluslar var ama ulusçuluk ortak. Bu ortak olan içinde farklılık var. Farklı totemler veya uluslar biçiminde.
Sorunuzun bu kadar basit bir ilişkiyi görememesi ve yanlış bir soru sorması sanırım Marksizmi ve üstyapı kavramını tam olarak kavrayamamakla ilgili.
Din üstyapıdır önermesi dinsiz toplam olamaz demektir aynı zamanda.
Dolayısıyla da sosyalist toplumun üstyapısı da bir din olacaktır anlamına gelir bu.
Sosyalist hareket böyle bir üstyapı (Din) kurma hareketi olmalıdır demektir bu.
Ama din ne?
İşte benim keşfim bir bakıma Dinin din olmadığını keşfetmektir. Bizlerin Din kavramının burjuva toplumunun dininin din kavramı olduğunu keşfetmektir.
Bu bağlamda uluslar ve ulusçuluğun da modern toplumun dininin gerici biçimi olduğu doğru anlaşılabilir.
Bunu kavramak çok zordur ilk başta. Çünkü içimize işlemiş bu modern toplumun din kavramı sürekli yedi başlı ejderha gibi başını çıkarır.
Bunu da size açıklama yapan Celali'de görüyoruz. Örneğin beni açıklarken şöyle yazıyor:
"Ve din bir üst yapı olarak kapitalist uygarlığa uygun düşmez."
Bu benim önermemi hiç anlamamak ve tipik burjuva uygarlığının dininin din kavramıyla düşünmeye dönmek demektir. Bu cümlede din, kapitalizm öncesindeki dinler olarak anlaşılıyor, yani tam da modern toplumun dininin din kavramıyla düşünülüyor.
Halbuki din tüm olarak üstyapıdır önermesinden çıkacak bir sonuç vardır: Kapitalist toplumun üstyapısı da dindir.
Celali'nin önermesi bunu anlamıyor ve kapitalist toplumun din anlayışı yukarıdaki önerme olarak meduza gibi başını çıkarıyor. Kapitalist toplumun üstyapısı ya da dininin temeli, tam da "kapitalist topluma üstyapı olarak dinin uygun düşmediği" önermesidir.
Hasılı Marksizmli kaynaklardan iyi okumak gerekiyor. Tarihsel Maddeciliğin Tarihine Katkı başlığıyla yazdığım Önsöz'ü iyi kavramak gerekiyor. Marksizmin Marksist Eleştirisi'ni iyi kavramak gerekiyor.
Ondan sonra ancak ne dediğim kavranabilir.
Teorik ve politik evrimime ilişkin olarak yazdığım ve bu sitenin forum bölümüne koyduğum yazılar ve o yazılarda sözü edilen kaynakların okunması bir ölçüde yardımcı olabilir.
Bu öyle elbette kolay bir iş değildir. Ben bile bu önermenin sonuçlarını ve nasıl muazzam devrimci sonuçları olduğunu yeni yeni kavrıyorum.
*
Dünyada hiçbir şey kolay değildir. Nasıl bir teorik fizikçinin dediklerini anlayabilmek için belli bir fizik ve matematik bilgisi gerekirse Marksizm için de asgari bazı koşullar gereklidir. Bir pratisyen doktor olmak için, 5+3+3+6 = 17 yıl asgari eğitim gerekiyor. Marksizm gibi çok daha karmaşık ve zor bir alan için hiç de daha az değildir bu.
Ne yazık ki hazır lop reçeteler, öğrenmenin kolay yolları yok. Eline kalemi alan hiçbir hastalık için reçete yazmaya kalkmıyor ama Marksizm söz konusu olduğunda bir yazı döşenebiliyor.
Belki biraz sert ve acı gelebilir dediklerim ama soru ve açıklamalarınızdaki çok temel mantık yanlışlarını görünce bunları söylemek zorundayım. Soru sormak cevabın yarısıdır. Hedefiniz öncelikle doğru soruları formüle edebilmeye ulaşmak olmalı kanımca.
Selam ve Saygılarımla
Demir küçükaydın
Kendi Kategorilerimiz !
Sayin Demir Kücükaydin
Sizi yillardir okuyorum. Sözünü ettiginiz kitabi ise dafalarca okudum. Sizi anladigimi düsünüyorum. Üst yapi kavrami yerine din kavramini kullanmayi dogru bulmuyorum. Üstyapi Marksist bir katagori ise bunu kullanmaliyiz, diye düsünüyorum. Sosyalizmin üst yapisi yeni bir din olmalidir, demenin yerine, sosyalizmin üst yapisi kapitalizminkinden baska bir üst yapi olmalidir, demeliyiz. Bu bana daha aciklayici geliyor.
Ögrenemeyle ilgili önerileriniz icin tesekkür ederim. Gücüm yetigince ögrenmeye calisiyorum.
Saygi ve Sevgilerimle
ustyapi ve din
Sayin Celali,
Kusura bakmayin ama anladiginizi soylediginiz satirlarda bile anlamadiginizi gosteriyorsunuz.
1) Ben "ustyapi kavrami yerine din kavramini kullanmak gerekir" falan demiyorum boyle b ir sey diyemem de zaten sacmalik olurdu desem.
Benim dedigim "Din, ustyapinin bir ogesi veya bileseni degildir, ta kendisidir" seklinde ozetlenebilir.
Ayrica Ustyapi analitik bir kavramdir. Din analiz edilecek bir ogudur. Ben boylece ustyapi kavrami ile dinin analizine baslamis oluyorum.
Yani Ustyapi yerine din kavramini onermem ve de oneremem bu mantiki olarak sacmalik ve kategorileri karistirma olur. Siz benim boyle dedigimi soylediginizde tam da bunu yapmis oluyorsunuz.
Benim dedigim "klasik olarak din ustyapinin bir ogesi olarak degerlendirilir, bu degerlendirme aslinda sosyolojik olarak din kavraminaa denk dusmez, burjuva toplumunun din kavraamina uygun duser, dolayisiyla bilimsel degil hukuki ve ideolojik bir din kavrayisidir"
Yani din, klasik marksist metinlerde ideoloji, hukuk, ahlak, devlet, sanat gibi ustyapi bilesenlerinden biri olarak siralanirken, ben bunlarin hepsinin aslinda dinin ogeleri oldugunu, bunlarin hic birinin din disinda anlasilamayacagini soyluyorum. (Bu tum sosyolojinin maskesini dusurmek ve muthis bir ters yuz olus sonucuna yol acmaktadir.)
Dolayisiyla bunlari ve dini boyle almanin veya almamanin da bir din oldugu sonucu cikiyor bundan ve boylece modern toplumun ustyapisinin yani dininin analizi tam da o noktada baslamis oluyor.
Ama bu analizin kendisi de bizzat onun alternetifi olan din olur cunku din tumu ile ustyapi ise onun disinda bilim de olamaz, yani bilim de dinseldir. Bilim kavraminin kendisi de dinseldir ve ancak dinin analizi icinde anlasilabilir.
Din tumuyle ustyapidir demek, ustyapi yerine din kavramini kullanmak demek degildir. Sadece tum ustyapi ogelerinin (bilim, ahlak, devlet, hukuk, ideoloji, sanat vs.) ancak bir dinin ogeleri olarak anlasilabilecegini, bu gunku modern toplumun ustyapisinin da ancak bu modern toplumun dininin ogeleri olaarak anlasilabilecegini, dolayisiyla modern toplumun dininin temelinin de dinin ustyapinin bir ogesi olarak veya bir inanc olarak, veya ideolojik bir form olarak tanimlaanmasi oldugunu soylemis olurum.
Bunun sizin dediginizle ilgisi yoktur. Ifadeniz bizzat anlamadiginizin tipik bir ornegini ve kanitini sunar.
2) Sosyalizmin ustyapisi yeni bir din olmalidir" da diyemem.
Cunku herseyden once, boyle dersem, sanki bizler bir ustyapinin bir din olup olmamasini belirleyebilirmisiz gibi bir anlam cikar.
Ben nesnel bir iliskiden soz ediyorrum. Ornegin bu gunku burjuva toplumu ustyapisinin din olmadigi iddiasindadir bu onun bir din oldugu gercegini ortadan kaldirmaamakta aksine bunu kanitlamaktaadir.
Diyelim ki haydi sosyalizmin sizin gibi din olmadigi soylenen bir ustyapisi olsun, o bu oznel iddiasina ragmen dindir. Bu basit nesnel iliskiyi bile kavramiyorsunuz sanki ortada iradi bir sorun varmis gibi ele aliyorsunuz.
Ornegin "Sosyalizmin ustyapisinin kapitalizmden farkli" olmasi gerektigini soylemek de Marksizmle bagdasmaz, cunku farkli degilse zaten sosyalizm degildir. Ortada yine ayni nesnel bir iliski ile pokitik bir sorunu karistirma var.
Sizin formulasyonunuzdan ise sanki kapitalizmdeki gibi bir ustyapiyla da sosyalizm olurmus ginbi bir anlaam cikar. Bu bir tercih sorunu degildir. Bu bir nesnel iliskidir. Bu cok temel ayrimlarin, yani en temel kategoriileerin, isin aalfabesinin bile faarkinda degilsiniz. o nedenle anlaamamaaissiniz ve anladiginizi soylerken de ister isteemez anlamadiginizin kanitlarini sunuyorsunuz. Ama sadece benim yazilarimi degil, marksizmin alfabesini de kavraamamissiniz. Zatan benim yazdiklarimi da marksizmi iyice anlamadan anlamak mumkun degildir.
Kaldi ki sizin ozelinizde sorun marksizm de degil, aristo mantigini, siradan mantikli dusunceyi kavramamis olmak.
Iki kere iki mum eder diyorsunuz siz yazilarinizda. Hataniz boyle bir sey. Bes eder deseydiniz bu baska bir yanlis olurdu. BU konuda kendi teorik evrimimle ilgili yaazdigim bolumler var. Orada sozunu ettgim sorunlarin tipi bir ornegini sunuyorsunuz maalesef.
Saygilar
Demir
Evet, Öyle
Sayın D. Küçükaydın
Evte, aynen söylediğiniz gibi. Ne yazık ki, sizi anlayamamışım. Anladığımı sanıyordum oysa.
Ben gidip, bir daha bakayım.
Sabrınız için teşekkür ederim.
Saygılar
Din ve Uygarlıklar
sevgili demir küçükaydın din bütünüyle üst yapıdır
diyorsunuz tamam burada anlaşılamayacak bir şey yok gibi
görünsede aslında anlaşılmayan konu üst yapının tam olarak
ne olduğu ne işlev gördüğü ve yine niye üst yapının
kutsallığın arkasına saklandığıdır öyle ya milliyetçilikte
kutsaldır kendisine milliyetsiz diyen bile tüylerinin diken
diken olmasına engel olmadığı gibi
Kutsallik ve din
Sayin NEO,
Celaliye yazdiklarim size de bir cevaptir kismen. ama biraz daha somut gostermeyi deneyeyim.
Ustyapinin ne oldugu marksizmde cok aciktir. Bir toplumu goz onune getirin, ya ada bir gundeki 24 saaatinizi. Onda yuzlerce, binlerce olgu vardir ama bu olgulari ornegin hukuki, estetik, erotik, iktisadi vs. diye de siniflamak mumkundur.
Ama bunlar farkli toplumlarda neden farklidir, bu temel farki belirleyen nedir diye sordugunuzda arastirmanizi ilerlettiginizde sunu gorursunuz. (Ki bunu ibni Haldun, Marks, Morgan, J. Dietzgen, Engels birbirini bilmeden ve bagimsizca gormuslerdir tipki bir fizik yasayi farkli fizikcilerin birbirinden bagimsizca kesfetmeleri gibi.)Insanlarin yasamlarini idame ettirme bicimlerinin ve araclarinin bu farkliliklari belirleyen temel oldugu gorulur.
O halde, uretim gucleri ve iliskileri, ya da daha kabaca iktisadi iliskiler bir toplumun altyapisini olusturur, gerisi hersey ustyapidir.
Benim dedigim bu iliski hakkinda yeni bir sey degildir. Benim dedigim tam da bu iliskiye dayanmakta ve onu tekrar dogrulamaktadir.
Benim dedigimin yeniligi ve alt ust edici yonu, ustyapinin ogeleri arasindaki iliskiyi yeniden tenimlamaktadir denilebilir.
Din hep bir sosyal bilinc bicimi, bir ideoloji, bir inanc vs. olarak tanimlanir. Ama boyle tanimlayis hem ustyapiyi hem de dini anlamayi ve analiz etmmeyi olanaksizlastirir. Tarih ve toplum anlasilmaz olur.
Ama bu anlasilmazligin ve dinin boyle tanimlanmasinin ardinda burjuva toplumunun dini vardir. Yani tam da bu anlasilmazligi yaratan dini boyle tanimlayisin kendiii bir dindir.
Hani Marks Hegel'i ayaklari uzerine oturttugundan soz eder ya benim yaptigim da bir bakima Marks'i ayaklari uzerine oturtmaktir. Bir diger ifadeyle aydinlanmanin kalintilarindan arindirmadir.
Boylece urjuva toplumunda dinin niye boyle oldugu ve onun dini oyle tanimladigi Marksist kategorilerle harika bir uyum icinde aciklanabilmektedir.
Dunya ticareti, somurude ekonomi disi zora gerek olmamasi ve isgucunun kullanim degerinin ozellikleri vs.. Kitapta ayrintisiyla var.
Yani aslinda Marksist ustyapi teeorisinin harika bir kanitlanisidir da dine iliskin soylediklerim ve bizzat burjuva toplumunun dinini aciklamanin olmazsa olmazidir.
*
Kutsalliga gelince burada yine dini kutsallik, akil disiliik vs. ile tanimlayan birjuvazinin din tanimi var. farkina varmadan hemen sizi esir aliyor.
Din kavramini bizlerin kanina islemis kutsallik, tanri, akil disi gibi anlamlarla bagli olarak almamak gerekir.
Tabii burada hukuki bir din kavramindan degil, sosyolojik bir din kavramindan soz ediyorum.
Dinsizlik mumkun degildir...
Dinsiyz oldugunu soyleyenler, Ateistler vs. dini ozel olarak tanimlayan aydinlanma dinindendirler, dinin inanc oldugunu, dinsizligin mumkun oldugunu soyleyen dindendirller.
Guya onlarin kutsal bildikleri bir sey yoktur ama onlar aslinda tipik dindarlardir.
Dinsizlik mumkun bir durum degildir. Olanaksizdir dinsizlik.
Saygilar
Demir