sayın suat,

egeli marxist leninist bir türk işçisi olarak yukarıdaki yazınızın satıraralarında geçen bazı hususlara itirazım var.

1) "Kürtlerden çok şey öğreneceksiniz..
Kadın özgürleşmesi, yerinde halkın demokratik yönetsel organları özgürleşmenin sadece emek ile sınırlandırılmaması her dokuyu ciddiye alma.. bunları Kürtlerden öğrenmeniz sizi “ezebilir” ama ilim kürdistanda da olsa bulmanız gerekiyor anlaşılan.." demişsiniz

a) kadın özgürleşmesi derken kürdistandaki tüm kadınların özgürleştiğini mi kast ediyorsunuz? yoksa kkürt özgürlük hareketine önderlik eden siyasal örgütlenmenin içine yer alan kadınların kısmi "özgürleşmesinden" mi bahsediyorsunuz.yoksa kürdistan kadınlarının özgürleşemeseler bile ,kürt özgürlük mücadelesi sayesinde özgürleşmeyi öğreniyor mu demek istiyorsunuz .Neyi kast ettiğiniz tam olarak anlaşılamasa da her halukarda neyi kast ederseniz edin yanılıyrosunuz. çünkü bugün hiç bir adem evladı kürdistan kadının özgürleştiğinden veya özgürleşmeye başladığından bahsedemez. (daha dün batmanda çok sayıda kadının/kızın intihar ettiği,berdellerin, namus cinayetlerinin bitmediği, kadın hala insan bile sayılmadığı bir coğrafyanın kadınını ne çabuk özgürleştirdiniz böyle .) Kaldı ki sisin hem genel olarak hem de kadın bağlamında özgürlük anlayışınız 1789 ihtilalindeki özgürlük anlayışından hiç bir farkı yok. özgürlüğün bu tanımına biz burjuva liberal özgürlüğü diyoruz.ve verdiğiniz bu örnek maalesef bir türk marxist leninsit emekçisi olarak beni kürdistanda kadının özgürleştiği konusunda ikna etmeye yetmiyor. ayrıca biz komunistler kadın özgürlüğü kavramından sizin burjuva liberal anlayışınızdan çok daha farklı şeyler anlıyoruz. nedir bizim anlayışımız. Bu egemenlik ve iktidar açısından hayatın her alanında kadın üzerindeki her türden egemenlik anlayışından kurtulmasını savunuyoruz. kusura bakmayın ama bugün kürdistandan birkaç bilinçi kadının kürt özgürlük hareketi içersinde aktif olarak yer alması ve/veya örgütlerin kadına bu fırsatı sunma demokratlığı/liberalliği göstermiş olması kürt kadının (sosyalist) anlayışa göre özgürleştiği manasına gelmez. size öyle değerlendiriyosanız öyle olsun ama bu türden burjuva liberal açılımları komunistlerin önüne yeni ve özgün bir şey gibi koymayın.

b)halkın demokratik yerel yönetimi derken kast ettiğiniz şey kürdistan da belediyelerin bdp nin elinde olması mı?
ama abi bu zaten olması gereken şey. barcelona da ve bilbaoda aynı örnek var. hatta orda sadece belediyeler değil adamların yerel halk meclisleri var. ama buna rağmen biz ne buralarda ne de kürdistan halkın demokratik yönetimini göremiyoruz. çünkü biz halkın demokratik yönetiminden her türden idari birimin ve yapılanmanın sovyet tipi örgütlenmesini anlıyoruz.nedir bu? radikal demokrasidir.yeni seçilenlerin seçenler tarafından her an doğrudan geri alınabildiği tabandan davana denetimin ve kontrolün dinamik olarak her an çalıştığı bir süreçtir. bu süreçte söz, karar,yetki,uygulama doğrudan halkındır. pardon ama bana kürdistan beldelerinde böyle bir idare nin olduğunu iddia edemezsiniz. Haa halkın kendi arasındaki kendiliğinden örgütlenmesine örnek olacak gayri resmi sivil insiyatiflerin varlığından bahsediyorsanız o da çok normal çünkü burjuva liberal demokratik halk hareketlerinin olduğu her düzende bu türden sivil oluşumlar vardır. ama bunlar halkın demokratik yerel yönetiminin örneği midir?
söyleyin bakalım ,diyarbakır belediyesi tamamen kürtçe eğitim yapan bir özel okul açabiliyor mu? ya da böyle bir okulun açılışına önderlik edebiliyor mu? veyahut batman belediyesi küçücük batman yavrularının batman sokaklarda mendil satarak para kazanmaya çalışmalarının engellenmesi için halkın demokratik yerel yönetimi olarak ne yapmış? ne yapıyor? verdiğiniz bu örnek türk komunistlerinin sizden öğrenebileceği bir şey değil . kürdistandaki yerel yönetimlerin çok daha demokrat örnekleri var anadolunun diger yerlerinde. ama hepsi de eni topu burjuva liberal demokratıdır ,o kadar

c)"özgürleşmenin sadece emek ile sınırlandırılmaması " lafzı biz komunistlerin her devrimci dönemde son 300 yıldır duymaya alışkın olduğumuz için hiç bir mana taşımıyor. Biz Komunistler bu önermenin tamamen burjuva liberal bir talep olarak ortaya konan bu talebin sermayenin kendi hegemonyasını inşa sürecinde
halkın meşru rızasını almak için dile getirdiği ideolojik politik projenin temel çatısı olduğunu biliyoruz.biz buna burjuva hegemonyasının/iktidarının toplumsal kollektiv mutabakatı diyoruz. bu nedenle komunistler leninist ilke gereği ezilen bir ulusun demokratik özgürlükçü taleplerine koşulsuz destek verirken ama aynı zamanda o ulusun devrimci dinamikleri ile olması muhtemel bir siyasal birlik anlayışını emek temelinde inşa etmek istemelerinin yegane sebebinin o ulusun yeni kuracağı bir yerel veya genel yönetiminin/iktidarının/devletinin burjuvazinin eline geçmesine engel olma konusunda ezilen ulusun komunistlerine destek olmak arzusundandır.Ezilen ulusun özgürlük mücadelesi elbette sadece emek ile sınırlandırılamaz. ama benim egeli bir emekçi olarak ezilen ulusun herhangi bir siyasal örgütlenmesi ile ittifak yapmam gerekecekse ben bunu ezilen sınıfın emekçileri ile yapmak zorundayım. karşıma böyle bir siyasal yapı gelmiyorsa ben siyasal olarak ittifak yapmamam beni gizli ırkçı yapmaz. çünkü ben kürt halkının kendi kaderini kendisinin tayin etmesine ,kürt halkının ayrılıp bağımız bir devlet kurmasına karşı değilim ki. ayrıca destekliyorum da . ama benim desteğim bağımsız bir siyasi özne olarak bunu savunmaktan geçer o kadar. ben den siyasi biz özne olarak buyur gel ittifak yapalım derlerse kusura bakmayın ben kürt emekçilerinden ve onların sosyalist önderlikleeinden başka kürt siyasi oluşumları ile politik ittifak yapamam. ben karşımda ittifak yapabileceğim emek tabanlı sosyalist bir parti görmek isterim. şu anki hali ile bdp sosyalist bir parti midir? bdp gibi bir parti kurmayı mı öğreneceğiz biz kürtlerden? yoksa bağımsızlık ve özgürlük şiarı ile ulus devlet olurken sadece emek merkezli değil diğer "dokular" a da hitap etmemiz gerektiğini mi öğreneceğiz kürtlerden? iyi ama bu son söylediğim hususu biz niye kürtlerden öğrenelim ki ? 90 sene önce kendimiz bizzat uygulayarak öğrenmş bir durumdayız zaten. 90 senedir bırakın emeği bırakın işvereni bırakın diğer "dokular" ı allaha şükür topyekun sınıfsız imtiyazsız kaynaşmış bir kitleyiz abi zaten biz! bizim 90 sene önce "yunanı ,rumu,ermeniyi,kürdü,aleviyi,emekçiyi,köylüyü,vs ezerek" öğrendiğimiz bir şeyi kürtlerden yeniden öğrenmiş /öğrenecek olmak bizi niye ezsin ki abi?

d) bakınız. kürtler bize bir şey öğretmek istiyorsa ki biz de buna seve seve öğrenmeye razıyız ulusal kurtuluşçu burjuva liberal/ demokratik halk hareketini türkiye emekçilerinin ,yoksul köylülerinin, ezilen yoksul küçük burjuvazsinin , işsizlerinin, kadınlarının, vs gibi diger tüm "doku" larının devrimci sosyalist
iktidarına ulaştırabilmenin imkan dahilinde olduğunu öğretsin.
bu arzunun/olasılığın hayata geçme imkanı bugün kürt özgürlükçü hareketinin ve bu harekete önderlik eden politik kadrolarının subjektif iradesinde mevcuttur. yeterki bu irade proleter sosyalist bilincini ve tercihini ortaya koysun.
bana göre kürt halk uyanışı , kürtlerin ulus olarak kendi varlıklarını kabul ettirme süreci bitmiştir. amiyane tabirle kürt burjuva demokrat devrimi en azıdnan bağımsız siyasal bir güç olarak olmasa bile kürt milletinin kafasıdna ve vicdanında bitmiştir.şimdi mesele kürtlerin yola burjuva liberal temelde ayrılık projesi ile mi devam edeceği yoksa sosyalist temelde ayrılık veya birlik projesi ile mi devam edeceğidir.ama bizim kürtlerden öğrenmek istediğimiz şey şudur. kürtler dünya tarihinde ilk defa kendi demokratik devrimci mücadeleleri ile ulusal bağımsızlıkarını kazanırken aynı zamanda hem kendilerin hem de kendilerini ezen ulusun ezilenlerinin sosyalist iktidarını kuran bir ulus olduğunu bize öğretsinler veya öğretme arzusunu ortaya koysunlar yeter. biz öğrenciliğin bu biçiminden asla gocunmayız.ama bütün bunlar ilk olarak kürt özgürlük hareketine yön veren siyasal önderliğin tercih olarak sosyalizme yönelmesine ikinci olarak yasal siyasal gücün bu tercih doğrultusunda tüm türkiyenin sosyalist partisi olma konusunda ortaya koyduğu arzunun ciddiyetine ve üçüncüse de türk sosyalist hareketinin siyasal güçlerinin tamamen bu parti ile ittifak olma becerisine bağlı. işte tam da bu yüzden , bu becerinin beceri olarak anlam kazanabilmesi için, ittifakın sosyalist temelde olması gerektiği arzusuzunu dile getiriyouz.

2)"Böyle bir şey de yok.. ne kürt devrimcisi var! Ne de kürt sosyalisti!! Olsaydı daha önce “emek ve dili” derdi.. yada siz fark ederdiniz.!!" demişsiniz

abi pardon. siz nerden biliyorsunuz kürt devrimcisi kürt sosyalisti olmadığını. siz peygamber , müneccim, kahin falan mısınız. ?

ee peki bizim daha önce fark ettiğimiz roja welat lar ,rızgariler neydi?hade onlardan vazgeçtim ,bugün kürt özgürlük hareketinin önder siyasal güçleri ortaya çıktıkları günden bu yana neden kapitalizmi sorgulamaya devam edip aynı temelde de türkiye ye ve kürdistana özgün bir sosyalizmin imkanları için kafa patlatıyorlar. hocam , sizin karşınızda çocuk mu var allah aşkına didaktik bir üslubla kürt devrimcisi , kürt sosyalisti yok diye "atma" ihtiyacı duyuyorsunuz

3)"..buda yetmiyor bunların emeçli olanlarından başkası ile de ilgilenmiyor.. " diyorsunuz.

sayın suat, bir komunist liberal demokratik özgürlükleri özgürlük bağlamında değerlendirmez.toplumun ve toplumdaki her "doku" nun nihai kurtuluşunu/özgürlüğünü ancak kapitalizmden kurtulmakta bulur. istisnasız tüm "dokuları" kapitalizmden kurtaracak olan yegane "doku" ise emeğin iktidarıdır. emeğin iktidarının da en büyük sahibi emekçilerdir. bu yüzden komunistler için emekçi olanlardan başkası ile ilgilenmezler.
sizin komunistleri bu sebebten menfi olarak eleştiiryor olmanız ocak ayında erzruruma kar yağmasına kızmasına benziyor. bir "doku" ya "doku" kendine has özellliklerine göre hareket ettiği için yeremezsiniz. bir komunistin emekçilerden başkaları ile ilgilenmemesi doğasındandır. komunistin fıtratı budur. çünkü komunist diye istisnasız bütün "diğer dokuların" kurtuluşunu emeğin kurtululuşuna diyelektik olarak bağlayan adama/kadına denir. bu yüzden komunistin sadece emekçileri ve emeğin iktidarını düşünmesi demek içsel olarak aynı zaöanda toplumun tüm "diger dokularının" kurtuluşu demektir.

4). "kürt ulusal direnişi başkalaşmaya zorlanıyor.. moleküllere ayrılmaya zorlanıyor.. emekçi Kürtler-burjuva-gerici Kürtler.. hatta Türkiye dışında kürt yok şeklinde ayrıştırılıyor.."

sayın suat . komunistler mi kürtleri böyle bir başkalaşmaya ,molükellerine ayırmaya zorlanıyor.hocam çok özür diliyorum lütfen beni bağışlayınız ama düpedüz saçmalıyorsunuz.

bahsettiğiniz türden ayrışmalar tarihin son 300 yıllık döneminde tüm burjuva liberal/demokratik özgürlükçü hareketlerinde olmuştur ve olmaya devam edecektir.tarihin diyalektik akışı bize bu türden ayrışmaların sınıfsal temell, politik, ekonomik ,ideolojik esaslarının hem objektif hem de subjektif nedenlerini öğretmiştir.
ama vallahi de billahi de komunistlerin söylediğiniz türden ayrışmalarda suçu yoktur.komunistler bu tür ayrışmaların sebebi değil bilakis sonucudur.bu ayrışmalaradn dolayıdır ki komunistler gerici ezenlere karşı ilerici ezilenleri ezilenlerin iktidarı için örgütlemeye çalışırlar.yani ayrışmanın nedeni komunistler değil tarihin diyalektik cilvesidir. komünistlerin tarihin sınıfsal bir olgusu olarak sınıflı toplumlarda var olan emekçi (kürt) -burjuva (kürt) ayrışmasında emekçi kürt ile ittifak kurma arzusunu nasıl olur da komunistler kürtleri kürt, burjuva diye moleküllerine ayırmaya zorluyorlar gibi saçma sapan hiçbir bilimsel,sosyal ve ahlaki temeli olmayan bir şekilde red etmeye kalkarsınız anlamış değilim. önceki tartışmaın bir yerlerinde marxist değilim ama komunist benzeri bir laf etmiştiniz. bu ne biçim komunistlik aga ?

5) "Sayın demir marksizmi yeniden açtığını ve çağa çözüm olacak yanını açıkladığını söylüyor.. buna değer biçerim ama bu konu sanırım bu değil.."

abi size birşey söylüyeyim mi?
sayın demir küçükaydın "emeği savunmak ,işvereni savunmaktır " gibi anti marxizmin en rafine örneklerinden birini savunduğu sürece bırakın marxizmi açmayı bizim işçi soyunma odasının kapısını bile açamaz.

6)".. yoksa işin özü Marksizm içi tartışmalar arasında kaynayacaktır.. ve bu süreç dikkate alındığında çok önemlidir.. sistem Kürtlerle buluşan değil buluşmayan yada buluşma yerine kulağının arkasından dolaşarak gitme işini de mehter adımları ile yapan sol yaratıyor.."

abi işin özü marxizm içi tartışmalar arasında kaynamaz. marxizmde mutabakat sağlayamayacaksak birlikte bir demokratik cumhuriyet kurma işinden vazgeçin. siz biz olsak da olmasak da bir burjuva liberal cumhuriyet kuracaksınız zaten. bu konuda türk solundan ziyade artık türkiyenin burjuvazisi de size destek veriyor.bundan dolayı ve bu güvenle,bu konu da türk soluna ihtiyacınız olmadığını her zeminde belirtiyorsunuz zaten. ama her ne hikmetse yukarda ki alıntıda son cümlelerde de örtük bir temenni olarak da olsa, belirttiğiniz gibi türk solunun kürtlerle buluşmasını istiyorsanız sisin de sol bir adım atıp bu adımın da sosyalist bir adım olduğunu ispat etmeniz gerekiyor. kürtler demokratik cumhuriyeti sadece burjuva liberal bir ulus bağımsızlığı için değil de sosyalizme giden yolda devrimci demokratk bir aşama olarak değerlenirmek ve bu değerlendirmeye türk solunu da dahil etmek istiyorsa kendi solunun tanımı,çerçevesini ve bu solun sosyalist özünü bize göstermek zorundalar. sorunu bu bağlamda algılıyoruz. ve bu algımız bizi marxizm içi tartışmaya ve marxizim konusunda mutabakata zorluyor ister istemez.

yoldaşça saygılarımla
lojbat

aspirin her derda devadır....
bu anlayışın sahibi olduğunuz başından belli..

kadının özgürleşmesini nasıl tanımlıyorsunuz bilmiyorum.. ama devrim ile özgürleşecek demek hastaya her sızlanmada aspirin vermeye benzer..
ben kürdistanda gelişen kadın özgürleşmesinden bahsediyorum ve bir şeyler öğrenin diyorum.. haliyle bu elit ve şöven sol mantalite bundan alınıyor..
ama aristodan bir şeyler öğrenin desem o kadar etkilenmezsiniz.. kürtlerden bir şeyler öğrenmek bu kadar kötümü??? bir yerleriniz mi eksiliyor..

(((ayrıca biz komunistler kadın özgürlüğü kavramından sizin burjuva liberal anlayışınızdan çok daha farklı şeyler anlıyoruz. nedir bizim anlayışımız. Bu egemenlik ve iktidar açısından hayatın her alanında kadın üzerindeki her türden egemenlik anlayışından kurtulmasını savunuyoruz.)))
herkes bir şeyleri savunuyor.. ama lafla peynir gemisi de yürümüyor.. bu cümlende ne var.. temenniden başka bir çey yok.. boş ve hamasi kelimeler o kadar..
beğen-beğenme.., öğrenme gereği duymayacağın kadar kürdü küçümse.. ama orada kadın partisi kadın gerilla ordusu ve kurumlarında kadın çoğalması gibi bir gelişme var
mardin gibi(kadın intifarları vs.) en geri bölgenin il merkezi dahil ilçelerdeki tüm adayları kadın ve seçildiler.. bunu başardılar.. ya sen "komünistler"de ne var..
fransayı incele.., paris komünü kahramanı kadındır simgesi de kadındır ama erk-ek yoldaşiları genel oy hakkı mücadelesinde kendi "haklarını kazanıop bırakmışlardır.. fransa da kadınların seçme seçilme halkarı 1945 dir.. git incele kürtlere de sorma incilerin dökülür internetten öğren bari..

kendini "biz komünistler" diye ayırmakla en iyi müslüman olduğunu sanabilirsin ama başkalarınında komünist olma hakkını elinden alamazsın.. ve senin.. "biz komünistler"" dediğin şey aslında.., ""siz marksistler""dir.. anımsatayım..

sana belediyeleri yerinde halkın demokratik örgütlenmesi olarak sunan olmadı.. sayın siz "komünist"..!
dünyadan bırak türkiyeden bir habersin.. aslında haberin var ama burjuva basının verdiği ile var..
son süreçdeki tutuklamaları sistem kck olarak veriyor ama alınanlar.. """demokratik halk meclisleri""" üyeleridir.. belediye yönetimi falan değil..
sen kürtlerden bir şey öğrenmeyecek kadar "ari"sin ama maşallah burjuvanın verdiği bilgilerle bana sopa sallıyorsun..

senin öğrenmek gibi bir talebin zaten yok ki kürtler bunda gereksiz kalsın!!!
sen öğrenimini bir tarikat talebesi düzeyinde ve içeriğinde yapmışsın.. ne sorgular ne de farkılı görüşleri dikkate alırsın varsa yoksa senin tarikatı vardır gerisi ise düşmandır kafirdir..
yarın kişisel bir şey yaşar başka tarikat ve peygamber ararsın.. senden sadece kımıl-süne zararlısı işlevi olur..

///önceki tartışmaın bir yerlerinde marxist değilim ama komunist benzeri bir laf etmiştiniz. bu ne biçim komunistlik ((((aga)))) ?/////
dilin bile çok .çirkin.. köprüaltı muhabbetinde değiliz kimseye aga diye hitap edilmez..

senin bunu anlayacak kapasiten de yok..
sen marksist olmayanların komünist olabileceğini bile düşünemezsin..
çünkü marksizmi bir din marksı allah lenini de peygamber sanıyor geri kalanları da kafir ilan ediyorsun.. ve yine marksist olduğunu söyleyen ama senin tarikatından olmayanları da.., sapkın ilan ediyorsun..

komünist olmanın kelime-i şahadeti
"elhamdürüllah marksistim" demek değildir..
mülkiyetsiz devletsiz-iktidarsız bir toplum istemektir..
ve bu mantık marks doğmamışken de vardı..

marks bu anlamda ortaya bir kuram sunan bunu paratiğe sokan bir kişidir..

agalık kendi özgün düşünce perspektifine sahip olma.., ve bununla ortaklaşabileceğin kişi-yapılarla ilişkilenme ve bir kollektizim oluşturma ise.., evet ben agayım..

ama sende bir marabasın.. çünkü sen değilsin..

kısaca.. sen benim muhatabım değilsin.. ve seni bundan öte yanıtlayamayacağım..ağalar marabalarla muhatap olmaz..

öfkelenmişsin abi .hayırdır? aga lafını abi anlamında saygı olsun diye kullanmıştım .bizim buralarda biz sevdiğimiz büyüklerimize aga deriz..biliyor olmanız gerekirdi diye sanıyordum. çünkü gördüğüm kadarı türkçeniz gayet iyi.

öfkeniz sizi kadın meselesi ve halkın yerel insiyatfileri konusunda zaten benim dedelerimin 1919 -1924 senesinden beri bildiğimiz şeyleri tekrar etmekten başka bir şeye yaramamış.sizin bu dediğiniz şeyleri türk kadını ve türk halkı söz konusu dönemde bizzat hayata geçirdi. gel sana aydın ın yeni pazar ve dalama kasabalarında yörük ali müzesini gezdireyim de senin o dediğin şeyleri biz kendi dedelerimizden mi öğrenemişiz yoksa kürtlerden mi öğreneceğiz gör bakalım

öfke söylenecek sözün bittiği noktadır.bu nedenle öfkeden şaşırmış bir insanla tartışmayı kimse sevmez. ama dilerdim ki öfkenize bu kadar teslim olmayıp itirazlarımın tamamına ilişkin bir eleştiri yazabilmiş olsaydınız. son 300 yılllık dünya devrimler ve ulusal kurtuluş savaşları tarihi bize her türden bujuva liberal özgürleşmesini öğretmiş durumda. zaten bildiğimiz ve öğrenmiş olduğumuz bir şey neden tekrar kürtlerden öğrenelim ki. bizim kürtlerden öğrenmek istediğimiz şey çok açık ve net. kürtler bize 21. yüzyılda yeni bir sosyalizmin imkanlarını öğretisn. biz böyle bir öğreticiliğin karşınında paspas olmaya razıyız.
saygılarımla
lojbat